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中华书局推出张曼菱“西南联大访谈数据库”上线

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根植于过去,在现实的土壤里绽放出花朵与果实,引人回顾馨香,这大概就是历史的迷人之处。八十多年来,西南联大并未随着辰光远逝而淡出人们视野。作为威尼斯网上娱乐现代史、教育史、文化史的一朵“奇葩”,只存在过八年的西南联大,成了当下人们回望威尼斯网上娱乐上世纪三四十年代的一座标杆或灯塔。有人在电影《无问西东》里看到这座灯塔的光芒,也有人在读非虚构作品《南渡北归》中领略其意义。在这段历史所结的诸多花朵果实中,云南籍作家、学者张曼菱多年倾心尽力所探访、记录出的《西南联大行思录》,无疑是近年来围绕西南联大对那段历史思考最专注、份量最重的一部。

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张曼菱1978年以云南省高考文科状元身份,考入北京大学中文系。毕业后,她先到天津作协,成为专业作家,过着天马行空的文学创作生活。之后,她的家乡云南省委将她“人才引进”。回到故乡后,因缘际会,她得以将“国立西南联大”历史题材在云南省相关部门立项,开始制作纪录片。从1999年始,她开始了对西南联大教师与学生的采访,踏上一条漫长的十年求索之路。张曼菱对西南联大历史的“抢救性挖掘”已经结出了三颗在学界颇负盛名的果实,其一是作为文字出版的《西南联大行思录》;其二是2003年以其访谈素材剪辑而成的五集纪录片,名为《西南联大启示录》,其三是2007年《西南联大人物访谈录》近九百分钟的光盘成品问世。

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2018年,又有好消息传来,这批访谈视频资料原貌,由中华书局进行数据化处理,已经整理编制的“西南联大访谈数据库”,于5月4日公开上线。其中一期所采访的40余位西南联大人,影像视频总时长约1300分钟。其中包括威尼斯网上娱乐社会学科开创者费孝通、著名数学家陈省身、著名植物学家吴征镒、“两弹一星”研发功臣朱光亚、诺贝尔奖获得者杨振宁、李政道,著名哲学家任继愈等。这批对西南联大人的集中性访谈资源弥足珍贵,大部分受访者在接受访谈时已年至耄耋,有的在视频整理过程中相继辞世。访谈主题主要涉及对当年西南联大学习生活的回忆和对教育的反思。这些珍贵的史料,为还原西南联大的历史进程,为当代人认识与研究“西南联大”提供了重要的一手资料依据。

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2018年5月,正值北京大学120周年校庆。在“西南联大访谈数据库”上线之际,华西都市报-封面新闻记者独家采访到正回母校参加校庆的张曼菱。

1.“绝版”

为了做西南联大纪录片,在1999年至2009年的10年间,张曼菱共计采访联大人物约200多位,其中120多位是“一对一”单独采访。在她采访的这些西南联大“学人”中,包括朱光亚、王希季、陈省身、杨振宁、李政道、费孝通、王汉斌、任继愈、吴征镒等各界大师级人物。众多著名的科学家、政治家、社会学家、哲学史家、艺术家、诗人们的谈话围绕着“西南联大”这个主题,展现出他们人生的追求历程和境界。在这些人物之外,还有一部分是对家属的采访。如对邓稼先夫人许鹿希的访谈、对闻一多子女的访谈、对冯友兰女儿宗璞先生的访谈、对王力夫人夏蔚霞女士的访谈,对贺麟女儿贺美英女士的访谈,对赵元任三个女儿的访谈等等。为了获得更完整的材料。2009年秋,张曼菱亦渡过海峡登上宝岛,采访了台湾地区尚健在的西南联大校友;祭扫了梅贻琦、蒋梦麟、胡适、傅斯年的陵墓,为其献上了年深月久的秋花。据张曼菱所述,去到宝岛台湾的西南联大校友计有三百余,到她采访时,能找到的仅有九位,其中两人瘫痪,令人不胜唏嘘。

采访的过程,是亲近历史的过程。张曼菱自己也受益很多。“杰出人物”的讲述信息量丰富,价值很高,“他们的成果我不一定都能知晓,然而他们身上保持的当年的学风,一种永不休歇的批判眼光和直言精神,体现了西南联大时代最珍贵的独立思考、兼容并包、永不停止探索与追求的精神富有。在与这些人物的交谈中,感受到他们都具有强大的记忆力和缜密的思考力。也许这两者正是相辅相成的。如果当年没有经过思考,事后也不会有如此清晰完整的记忆。有的就只有人云亦云了。”

西南联大的学子们是多元的,各具个性。但她发现,西南联大人有一个共同的特点:都很有气质。形成这种气质的原因在张曼菱总结看来,“人比较单纯。内心有信。相信世界一定会变好。而且,他们知识上触摸到最高级的,开过眼界。”

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采访李政道

采访的西南联大人,个个都是专家学者,各自在不同的领域内是卓越杰出人物。张曼菱不可能都完全都懂那些理工科领域,但她尽量做好最充足的准备。“采访时如果问的问题风马牛不相及,老人们立刻会因失望而冷漠,关上那座记忆之闸。”所以她努力赢得对方的信任,抓住他们各自最精彩的点,让他们讲出最核心最关键的内容。“我必须把握每个人在这段经历中那些重要的细节和故事,这是打开老人心与史的钥匙。”

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在采访的时候,有些老人不轻易说,时间造成了障碍。但一旦开口就会说很多。结果每个人一讲都讲几个小时。如果只是为了拍一个纪录片,采访是有提纲和时间限定的。但对方却往往不这样认为。他们希望倾诉平生襟怀。一旦打开心门,就要说很多。身边的工作人员也提醒张曼菱,“电池不够了,磁带不够了。”但张曼菱意识到,“这是一个历史的出口,隐含一部民族的“生于忧患”的史,机不可失,于是我必须尽可能让他们倾谈。于是我毅然撒手,“不惜工本”地进行超时采访。敞开让他们讲。他们是把你当成信任的对象倾诉。这些是珍贵的倾吐,它带给人们的那种沉重和沉思的气质,不能轻易被打断。”张曼菱后来也庆幸自己的这一决定。因为她所采访的对象,当时就都年事已高,时至今日,他们多或已辞世,或已衰年,很难再做这样的谈话了。张曼菱采访的这些内容已经成为珍贵的绝版资料。她所采访的记录,也成了一个不可再生和取代的巨大资源库。

2.“亲历”

张曼菱对自己所采访录制的西南联大“口述史”很有信心,认为其具有“亲历”的优势,是其他文献不能取代的。她列出几条原因,其中提到,这批视频较为完整地叙述了西南联大形成的过程。虽然我起步已经晚矣,但幸运的是,从七七事变的北平局势,到南迁长沙,继而西迁昆明,这段烽火转移的悲壮历程,均能够由各种不同层次的采访对象口述,而形成了一个比较完整的历史叙述。几位当年的西南联大教师回顾了他们各自不同的南下之路。在所采访的西南联大的学生中,年级最高的为北京大学1934级任继愈,随后清华35级冯钟豫,北大36级刘长兰。

此外,从长沙到昆明的几条路线,也各有经历者来讲述。尤其是“湘黔滇旅行团”的参与者,讲述生动富有内涵。抵达昆明之后的环境,在流离与轰炸中安顿宿舍与教室,乐观地生活与学习、工作,这些情形,讲述中也有丰富的事例。

在采访杨振宁时,杨振宁博闻强记,回忆讲述非常有条理,逻辑清晰,同时还具有很高的人文素养。给张曼菱留下深刻印象,“他善于捕捉细节,善于表达。比如杨振宁讲日军轰炸,房子、衣服什么都被废墟埋进去,什么都被砸烂了。但却有一篮子鸡蛋完好无损。我觉得这是他想要表达一种希望的方式。”杨振宁还对张曼菱谈到他所观察和体悟到的中美教育理念的差异,让后者有很深的印象,“他大概意思是说,在美国读书发现,那里的老师,做学问非常善于通过与他人交流、思维碰撞。有了想法,就赶紧找人聊,讨论一番。十个想法里,可能只有一个靠谱,就是收获。而威尼斯网上娱乐文化则讲究要深思熟虑,三思而后行。杨振宁这种观察,对我们今天如何进行科学创新,无疑是有启发意义的。”

采访完成以后,很多人找张曼菱,想要买走,她从来不松口。“这些视频不能被弄得七零八碎的。它们需要整体被收藏或呈现。需要一个妥善的平台安置。毕竟这不是我自己的财富,这是属于全威尼斯网上娱乐的历史记忆。”2004年,为了使这批资料,得到集中、妥善的永远收藏,在任继愈先生和西南联大北京校友会的支持下,张曼菱将这批磁带送给北大图书馆收藏,并要求进行数据化处理。2018年正值北京大学120周年校庆,她与中华书局合作,推出了《西南联大访谈数据库》,“以示寸草之意。”

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采访杨振宁

3.“整片历史”

张曼菱与季羡林先生还有一段珍贵的“忘年交”。两人于80年代于北大校园内相识,季羡林对张曼菱的才华和个性很是赞赏,对其关爱有加。之后两人的情谊一直延续到季羡林先生去世。早在1998年,张曼菱在北京参加了季羡林先生的生日会,她将自己打算整理西南联大故事的想法告诉了季老,问他行不行?据张曼菱回忆道:“他上下打量着我,说’你行。你是北大的,又是云南人,你可以做。’”在拍摄《西南联大启示录》时,张曼菱提出要采访他。季先是拒绝,以为不合适。因为他本人不是西南联大的,抗战时期他正留学德国,最后是因为要口述陈寅恪,季羡林才答应了拍摄。2007年秋,张曼菱到医院探望季老,送上当时已经编纂好的《西南联大人物访谈录》,季羡林当即便评价道:“这事很有意义。”

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与季羡林

张曼菱做西南联大行思录,得到西南联大人及后辈人的认可和信赖。不少人把文章、资料、东西寄给张曼菱,认为她能做到最妥善的对待。著名哲学家、前国家图书馆馆长,同时也是张曼菱联大故事的受访对象,任继愈先生在看完五集纪录片后,曾专门给张曼菱写了一篇文字。任继愈本意是只给张曼菱看,不用于发表。但张曼菱认为此篇文章“有分量,应该让它留传于世。”任继愈在这篇名为《西南联大启示录》观后感的文章里,高度评价了张曼菱的这部作品,认为她是“靠着西南联大的精神”完成的。这让张曼菱感到沉甸甸的,“其实我也就是个研究者,但他们对我的信任,也是对我这多年来做这段历史研究的肯定。”

世态纷纭,无暇兼顾。一个人投入什么,那就是她的价值观所在,她的方向所在。张曼菱非常适合做西南联大的资料发掘和研究。她是昆明人。而西南联大就在昆明。张曼菱关于联大的印象,始源于父母。她的父亲当时是富滇银行的年轻职员,满怀着富国强民的热望,做了西南联大一名门外弟子,时常去联大听教授们讲课,亦曾亲眼看见潘光旦先生拄着拐杖打篮球。张曼菱的母亲当年在市女中上学,联大的学生来给她们上课。“四烈士”遇难后,母亲去混入宪兵中散发传单,闻一多先生就走在她的前面。这些都是她自幼听父母就多次讲到的童年记忆。她长大了又考进了北京大学。之后又致力于“国立西南联合大学”历史资源的抢救与整理传播。张曼菱自己也说,“好像命中注定我要做这件事。”

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采访任继愈

在张曼菱眼中,西南联大的价值是多方面的,比如教育方面,西南联大作为一个联合的大学,其校园特有的宽松、亲切的氛围,师生们在患难中结下的情感,以及独特的育才方式,学习方法。比如在于战火硝烟中完成了民族精神与心灵的一次整合。但她同时也提醒,西南联大连续八年办学没有中断,可见有充足的中学生源。因而“不能割裂地孤立地看待西南联大。当时有不少中学也南迁。这些南迁的战时中学,也很值得研究。西南联大是一个窗口,一把钥匙,是窥见时代和人心的一个载体。我们要能从一所学校看到整片历史。”

深入这片历史,张曼菱说,她想探索一些有关我们民族生存的深远重大问题:自有文明史三千五百年,外患内忧不绝,中华民族为什么打不散?我们这个民族是靠什么力量凝聚、而得以绵延和自立于世的?她认为,“在战争年代,威尼斯网上娱乐社会各阶层在民族危亡中爆发出来了一种凝聚力,这种凝聚力在当年穿透了各种不同个性的知识分子,不同层面的人们。”

小档案

张曼菱,女,汉族,出生于云南昆明,1982年毕业于北京大学中文系,独立制片人、导演、作家。作为“西南联大”的史料抢救者与研究者,其担纲制作的历史文献片《西南联大启示录》深得北大、清华、南开三校及海内外联大校友所认同,荣获中宣部“五个一”工程奖。

责任编辑:袁思源
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